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标题: [图帖] 德械师和德军师差在哪里[19P] [打印本页]

作者: 表演模式 时间: 2019-5-8 20:40 标题: 德械师和德军师差在哪里[19P]

一个近几年来老生常谈的话题，就是所谓的抗战国军德械师，一度在网上广泛地被批为图有其表的“德盔师”。批判与评价国军德械师的标准有很多，今天的讲武堂不妨与德械师的师傅——正规德军步兵师来加以比较，看看这些德械师是徒有其表的“德盔师”，还是精简版却功能齐全的“山寨机”。

这篇文章，不妨楼主就将两支军队逐级拆开，为铁友们描述一个正规德军师和国军师从下到上火力配置的比较，看看这个“山寨货”的纸面数据和货真价实的官方正品之间差距到底有多大。抗战爆发时，德式师的编制中满编状态最为理想的是中央军校教导总队，除此之外的二等德械师就是淞沪抗战中负责对上海市内租界区攻坚的36/87/88三个步兵师，这三个师可谓是中央军精华。在此我们就用国军中的中央军典范——88师，来与德军正规39年步兵师加以比较。

班排连级火力比较：同一级别

典型德军步兵师10人组成，战术核心是通用机枪。

在此我们用来比较的德军模板是1939年战争爆发前的德军步兵师编制。德军最基层战术单位步兵班的编制为10人，其中一名士官（班长）和9名士兵，班长标准武器自1941年后是一把MP38/40冲锋枪。

电影《兵临城下》经典一幕，最前方手持MP40冲锋枪者为班长。

德军步兵班战术核心是机枪，每班都会配有一个3人组成的机枪组（装备MG34或MG42通用机枪）。除去机枪手和班长，一个步兵班有6人是步兵，装备98K步枪和手榴弹等单兵装备。

德械师步兵班配属一挺捷克造，由于轻机枪火力持续性差等因素，仅充当支援角色。

纸面火力比较而言，国军德械师的班级火力可以说是略逊一筹。德械师全班共有12人，一挺捷克式轻机枪配2名射手，包括班长在内的10人配有中正式步枪（98K的仿品），轻机枪可以说是步兵班的支援火力而非主要火力，德械师班级火力主体是步枪，并且没有装备冲锋枪，而装备有数目较多的冲锋手枪。（我们常说的驳壳枪）。

德军50mm迫击炮由于精度差、成本高、威力不足，在41年后被75mm迫击炮替代。

德军步兵班是最基本战术单位，向上推步兵排下辖四个步兵班、迫炮组和驾驶兵，也就是说一个步兵排有5支冲锋枪（排部一支）4支通用机枪，34支步枪，排一级的支援火力是一个3人迫击炮组，装备一门50mm迫击炮。（手枪在此不加以统计）。

德械师重机枪手，武器是中国仿马克沁的民国二十四年式重机枪。

而国军德械师每排下辖3个班，加排部40人，3支捷克式机枪，中正式步枪30支，无冲锋枪。支援火力是连辖的3个19人的机炮排，装备2挺民二四机枪。也就是说从排一级的火力对比来说，双方差距仍然不是很大。

连一级的作战单位比较，德军满编的39年标准步兵连下辖3个步兵排，一个反坦克炮组和2支补给纵队。以此来计算，一个连就是12个步兵班，加上连部和排部装备的武器，步兵连总计16支冲锋枪，12挺机枪，130支步枪和3门迫击炮。连一级加强的火力是反坦克枪组（41年之后逐渐淘汰反坦克枪换为反坦克炮）。

德械师迫击炮组

而德械师的连同样是三排制，每连140人，捷克式机枪9挺，中正式步枪90支，直属支援武器是8人直属迫炮班，装备民二〇迫炮2门。相比较而言缩水程度不是很大。

那么连排一级作战单位比较来看，国军德械师在纸面火力，虽然可能略逊于德军步兵师标准，但是还算是同一级别的东西，那么到底我们的德械师差在哪里了？那就是营一级的作战单位之后的火力比较了。

营级以上火力：相差悬殊

国军德械师和正规德军师在营级以上的火力配置上出现了巨大的差距。

德军150毫米和75毫米步兵炮配属到步兵营一级，在这一点上国军无法比拟。

德军75毫米步兵炮。

以步兵营编成为例，德军一个步兵营下辖3个步兵连之外，会辖一个机枪连和1个步兵炮连。这一营级火力配置让一个营的德军拥有了12挺通用机枪、6门81毫米迫击炮（机枪连）2门150毫米步兵炮和8门75毫米步兵炮。

德械师营级单位支援武器仍然仅有重机枪和迫击炮。图为使用民二十四式重机枪对空射击的部队。

民二十式迫击炮。

反观国军德械师，营下辖3个连，但是配属的支援单位却仅仅是1个机炮连，下辖6挺重机枪，2门民二O型82毫米迫击炮。这样同正规德军师营级单位比较而言，不仅自动火力上大打折扣，并且营级单位没有配属步兵炮之类的重火器，迫击炮数量也远远无法达到德军步兵师的编制。在营级火力上，德械师完败。

德军炮兵图装备的150mm重型榴弹炮。

团级编制上，步兵团下辖三个步兵营，一个工兵排、1个骑兵排和一个通讯排。可见德军步兵师步兵团直属部队多为辅助部队，并无加强火力。那是为什么呢？实际上，步兵师师级单位不仅下辖三个步兵团，还配属有一个单独的炮兵团。这个炮兵团出了直属通信分队之外，就是三个轻型炮兵营和1个重型火炮营，全团配属有12门105毫米轻型榴弹炮和12门150毫米重型榴弹炮。

团级火力对比上，国军除了迫击炮重机枪这类“轻”火力之外，仅增强了20毫米防空炮。

国军德械师在这一级火力上处在了无地自容的境地。国军德械师为4团，每2团编为一个旅。每个团下辖3个营，加强火力仅有1个迫击炮连、1个小炮连通讯连和特务连。这些附属部队的重火器包括6门82毫米迫击炮和6门20毫米机关炮，可以说这些技术装备仅仅是德军步兵师的一个零头。

至于德械师重型火力，直到师一级才装备有12门75毫米榴弹炮，而这在德军编制里营一级就配备。

那么国军德械师炮兵单位从何而来？那就得一直数到师级单位。直到师级单位，德械师才配属一个炮兵营。这个炮兵营拥有12门75毫米山炮（3个榴弹炮连），4门37毫米战防炮（战防炮连）、4门20毫米高射炮（高射炮连）。另有工兵营、通讯营等其他辅助部队。

实际上国军也曾经购买过德制150毫米重型榴弹炮，但是仅仅装备于独立的炮兵团，在淞沪会战中曾参加过炮击日租界的作战。

总结

这样横向比较下来，德械师在单兵轻武器和轻型支援火力上并不输于德军，但是在营一级武器上，可以说民国时期确确实实吃了没能完成工业化的大亏。即便是一个纸面上的“德械师”，火炮数量仅相当于德军的一个营。连排级提供的支援火力除了迫击炮、重机枪就是更多的迫击炮重机枪。并且更为要命的是，即便师一级的重火力也往往除了中央军校教导队之外几乎无法保证，这更加剧了重火力短缺的情况。

写到最后，我们抛开那个时代的限制，平行比较德械师与德军师之间的武器差距，不难看出除了训练与军事素质之外，德械师在装备上只是有着几件数量不多的重武器“充门面”，对实际战斗力影响并不是很大。而这样与真正德军师的横向对比，让铁友们更加真实的看出德械师“徒有其表”的真相，可以说，所谓的德械师，可能人员选拔和素质上来说具有着较高水平，但是武器装备来说，可以基本算是“德盔”师了。

作者: langewt 时间: 2019-5-8 20:46

不管是武器装备还是兵员素质都差不少，从军队性质上来说还是一直近代军队

作者: 甜果 时间: 2019-5-9 18:42

兵员素质和后勤能力差了一大截，至于国军的德械师与其叫德械师不如叫德盔师更准确

作者: 壶中悬日月 时间: 2019-5-9 18:52

德械师的装备仅仅相当于一战时期的德国轻装步兵师

作者: yg86349529 时间: 2019-5-11 00:16

德军的师是综合诸兵种组合，德械师是装备有限德式装备的轻装师，就以班为例，德式班是以全班服务机枪，而国军德械师显然不具备类似的火力体系、弹药保障等。

作者: 13113036005 时间: 2019-5-25 10:59

只有德军的武器装备和训练，其他方面都不行，而且这些装备和训练也和正牌德军的差很多

作者: 死胖子1 时间: 2019-5-25 17:52

应该是德械师除了名字带个德，其他与正规德德军，相去甚远，除了便宜了买办，其他真的没有什么了

作者: 洲际导弹 时间: 2019-5-25 23:35

主要差距就在装备编制上，这个和后来国军的美械师一样，德械师、美械师的意思是采用了德国或美国的装备，换句话说，即使装备的是大刀长矛，只要是德国或美国生产的，也可以叫德械师或美械师。从装备编制上看，德械师和美械师比原装师差得远，连日军的水平都达不到，德械师一个师才有12门75榴，美械师一个整编师相当于军，才有12门105榴，抗战前后装备编制水平实际没变化，只是装备由德式换成了美式，我军直到抗美援朝才真正体会到美式火力的威力。

作者: jumanji001 时间: 2019-5-26 13:50

主要才在人员文化素质和训练水平上。光靠装备好，就想战胜对手是远远不够的。何况装备还不如别人。

作者: 549605037 时间: 2019-5-26 14:16

我感觉是灵魂二战德械师装备这么好还打不过鬼子短短几年都能去朝鲜打平联合国军了

作者: mnb007117 时间: 2019-5-26 17:20

差在火炮编制和单兵作战素养上。

作者: bigbug123 时间: 2019-5-27 11:26

德械师轻武器基本差不多了，但重武器跟德国师差距很大。
最关键是士兵素质，一个是现代化的军队，一个是封建时代的当兵吃粮。

作者: luxiong82 时间: 2019-5-27 11:52

主要差距，在于重火力和战术思想。德军营级以上，基本都有120MM以上的重火炮，而中国限于兵工实力，这块差距非常大；战术思想就不用说了，德军的闪电战那是举世闻名。

作者: 三体之流浪地球 时间: 2019-5-28 23:31

表面上只拿德械师与日军火力对比，其实就是国军与日军手中所持的牌的对比。双方牌多牌少，牌好牌坏，再加上双方指挥系统及指挥艺术对比的高下。从西方发达国家角度来看当时中日大战，无非是烂与更烂之分。

作者: 2669680529 时间: 2019-5-29 02:12

主要差距在两点，装备与作战理念。装备帖子说的很清楚，但作战理念也是重要因素。以日军为例，日军的甲级兵团虽然比不上德军，但同样以野战部队的编制作战，步兵进攻，炮兵支援，尽管日军的火炮很垃圾，但当步兵进攻受阻时，呼叫炮兵支援打掉敌方的据点，机枪位，因此日军的班里很少有冲锋枪这类近战武器。而国军缺少火炮，因此只能寻求近战突击活力，因此装备了不少冲锋手枪。但在实际作战中，国军的编制还是不如日军，国军的射击距离远远小于日军，防守和进攻都很吃亏，所以在战争初期的失利也有这样一部分原因。后期作战部队中加入了美国的重炮，才得到一定程度改善。

作者: 闺房之乐 时间: 2019-5-29 05:48

德械师不过是果粉为了吐槽蒋公的所谓备战被西安事变打断而进行的宣传，一个没有武器生产能力的国家，怎么可能赢得一场国战？买办热衷买来的武器，却没有发展自己的生产能力，结果就是武器耗尽又不能继续进口而失去战斗力。

作者: qwertyme1 时间: 2019-5-29 10:28

武器装备、兵员素质、作战效能等方面都差不少，从军队的性质上来说是近代军队的不同时期的产物

作者: yunxue8788 时间: 2019-7-21 04:55

太多了，装备，战术，纪律等等

作者: fishbomo 时间: 2019-7-21 09:28

GMD的德械师总结来说就是德盔师，在德要也就相当于民兵师，但在当时的中国已经是数一数二的强军了，可惜被光头一股脑的扔在了淞沪战场，就为了他想要的国际干预。结果鸡飞蛋打

作者: jimmybig 时间: 2019-7-21 09:42

训练/装备/人员塞筛选 . 在当时的环境都是不容易的.尤其是缺钱又战乱的年代 , 能武装到位都是不错的 .

作者: smy0929 时间: 2019-8-31 03:00

德国步兵师是在现代化工业支撑下形成的，有完整的火力配备，这种配备也是在战争中不断摸索完善的。德械师的装备都是靠进口，以当时的国民经济，实在难以进口到重火力装备，就算有钱，人家也不一定卖给咱。德械师的火力配备也是因为按当时的主要假象对手是军阀和ZG，日军次之配置的。对主要假想敌来说，德械师绝对是豪华配置。对日军确实低一个档次，这也会在淞沪会战中吃亏在重火力严重不足。人家不仅有重型火炮，海上还有军舰。虽然不能证明当时战列舰参加了对陆攻击，但巡洋舰和驱逐舰肯定是参加了对陆火力支援。日本重巡的主炮可是203mm大口径炮，驱逐舰也是100以上的。这对当时的中方就对是致命的。据说当时一个团上去，十几分钟就被打残了。再者德械师的兵员普遍文化程度不高，训练水平也不高，当然军官也高不到哪去，内战是没问题。但对日军这种现代化大兵团作战根本就没打赢过，各兵种协调大多停留在纸面上，却要在当时的条件下与日军甲级师团硬磕，打输了也是正常。初期和日本陆战队打的时候，还是有声有色的。毕竟陆战队属于轻步兵。

作者: 洛水尘缘 时间: 2019-9-1 18:27

首先领导人就有很大区别，两边的将领都不是一个水平，另外国军还受背后派系影响严重。其次，就是人员素质，没有经过专业训练，意志以及文化普及度都不行。

作者: 所罗门1 时间: 2019-9-1 19:37

德械师，充其量只是用一些德国武器装备武装，再加上稍加挑选的人员，和正牌德军师不在一个次元上。这种差距，不只是枪多枪少、炮多炮少，而是从人员招募、训练、定位、组织等等全方面的差距。而且在当时我们的交通条件下，即使有大量的重炮或者重型坦克，也没办法很好的使用，果军其实是买过150mm的榴弹炮，这些火炮大都不是战损了，而是运输条件太差被遗弃了。反倒是日本人的装备更适合当时的果军，以轻重机枪、掷弹筒为火力核心，辅以精度高的步枪，加上相对轻便的山炮、野炮，既更适合当时的工业基础加以仿制和上量，采购价格更低廉，也适合文化程度偏低的军队使用。

作者: zjmw2008 时间: 2019-9-1 19:43

重火力装备相差不是一点半点，再加上兵员的基础素质导致德械师实际战斗力较德军相差较多，但是德械师已经是当时中央军的典范的，在抗日战争中发挥了重要作用

作者: shanlin1023 时间: 2019-9-2 17:38

德械师是国民政府在当时的条件下不得已发展的“当时现代化”的产物，期望通过德式装备的引进尽快赶上世界先近水平，但是受制于当时的国情及兵员素质，根本无法达到德军机械化的水平，差距是全方位的，但积极追求先进的理念是没有错的。后期大多数德械师都消耗在淞沪战场上，应该说，不管德械师的装备如何，是不是架子货不谈，每一个牺牲在抗日战场上的士兵都是英雄，后人不该忘记。我们谈论德械师的成就，不能以成败论英雄。
致敬每一个抗日英雄，不论他拿的是大刀片还是德械装备，抗日英烈，浩气长存！！

作者: a237779542 时间: 2019-9-6 21:31

重武器好吧，准确来说，我们的更像是德盔师。重火力差太远了。

作者: qianqiu 时间: 2019-9-8 23:34

差的是兵员素质和指挥,中国还停留在一战思维,别人都闪电战了

作者: 66655444 时间: 2019-9-15 02:39

现代战争打的是后勤，一个德国师的后勤部队是多少，一个德械师的后勤部队又才多少。。。

作者: skyking83 时间: 2019-9-15 20:45

装备是次要的，主要还是兵员素质和训练水平差距太大。

作者: yuyangbox 时间: 2019-9-20 12:14

说明光有装备没用，作战素质，人员培训很关键、

作者: 大铁棍肛肠外科 时间: 2019-9-21 01:38

两张图的国军的民二十四都是明显摆拍，作战状态的水冷机枪有一个橡胶管连接着机枪水冷套和外置水箱

作者: onlooker789 时间: 2019-9-21 15:10

我认为不仅仅是差在重型装备上。基层人员素质也是一个很大的关系。另外前期的训练还有暂时的后勤。这些都是无法跟真正德军比较的。虽然我承认，我们不如德军，但是我也反对一味贬低我们德械师的人。最根本的一个原因就是因为他们在抗日。作为一个中国人最基本的，不应该去诋毁参加过抗日战争的人。

作者: qq2554168038 时间: 2019-10-21 06:04

武器装备虽然一样，但是军人的素质和素养却有很大的区别的。好比中国的武器装备和日本的武器装备不是一个等级的，但是中国还是打赢了抗日战争；打仗，武器装备很重要，但是军人的自身素养更重要。

作者: qwe324818191 时间: 2019-10-21 13:05

装备的差距不用说，在军事训练以及物资后勤保障都不是一个级别的

作者: mm96969111 时间: 2019-10-21 17:43

差的地方多了去了，训练不足，补给不足，装备不足，薪水不足，花钱就能解决绝大部分问题，但问题就是没钱花这上面

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