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首先感觉楼主的题目起的不是很合适，应当改为“闲谈二战后东西方坦克“或者是”闲谈东西方的第一代主战坦克“。
我认为楼主文章前两节的分析是正确的。苏联的坦克技术与西方比确实是有差距的。冷战双方的坦克都是适合自己国情的。所谓合适的就是最好的，冷战双方的坦克有技术上的差距是真的。但这并不代表苏联的坦克就是不好的。最后只能说，苏式坦克只适应苏联自己，不适应中东战场的环境。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-2-13 13:32

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另外在争论中楼主拿T72和西方三代坦克比也不公平，T72本来就是二代半坦克，它出世的时候西方的三代坦克还没影呢。

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楼主说T72真是一堆垃圾不假，但你是和M1主战坦克比的，二代半坦克当然不能与三代坦克比。你那T72与M60比，楼主还敢这么说？走西方三代坦克的路子，苏联的大马力增压发动机在哪里？到现在都没有完全搞定吧。毛子的工业水平在那里放着了，用数量压倒对手，不得已而为之
个人以为，苏式坦克确实粗糙，但苏式坦克的设计是建立在苏联工业水平一直比西方粗糙的情况下，苏试坦克的粗糙的设计是适合苏联国情的，是适合苏联粗糙的国业水平的。竹4、T55和和T72的设计都是适合苏联国情的，是优秀的设计。
如果楼主是苏联的坦克设计师，你怎么设计坦克？走什么样的路子？
最后，在抗战争，数量占优中国军队经常被日军杀得大败，照楼主的逻辑，是否表明中国的汉阳造步枪远远落后于小日本的三八式步枪？

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-3-6 13:23

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回楼上：你也可以把T90看作是T72的改进型。
苏联工业水平落后，又不是坦克设计师的错。

xbd

西方坦克的远战能力确实是强。但也不是所有的时候坦克都有机会远战。

xbd

引用:

原帖由 疏楼龙宿 于 2011-3-8 12:34 发表

不要不加分析的相信一些说法，毛子的坦克设计根本不行，没有英美的援助，德国就能扁死他
发重了，麻烦版主删除

真是高人啊，毛子的坦克火控是落后，工艺也不行，但这位网友真是人才，竟然说毛子的坦克设计思路一开始就是错的，还是毛子的坦克设计不行，而且还“根本不行”。以毛子的工业水平，不知到哪位神人带能设计出更好的坦克来。
请这位高人说说，从苏联自己开始设计坦克开始，毛子的坦克一开始的设计有什么错？那个年代哪个国家的坦克设计一开始就是绝对正确的？

xbd

楼上还忘记了一点，二战中西方对苏联援助的东西有一样没有什么高科技，但是很重要，那就是食品。比如小麦和糖什么的。没有粮食这东西，苏联的坦克飞机统统玩不转。那些装甲钢什么的反而是次要的鸟。
我始图不明白，以美国的国力与资源，只要动员起来，全世界的国家加起来都不是对手，而且原子弹一出，谁与争锋？消灭德国日本只是时间问题，美国闲得蛋疼去帮助苏联做什么。
对了，你们去超大开贴的事怎么没有动静了。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-3-10 09:11 编辑 ]

xbd

引用:

原帖由 疏楼龙宿 于 2011-3-10 13:37 发表

兄台呀，美国和苏联对士兵生命的看重程度相差有多大不用我多说吧？艾森豪威尔、尼米兹、麦克阿瑟、巴顿因为这个原因都受到过攻击。巴顿被称为血胆将军，他手下的一个军官（还是士兵？记不清楚了）说：是啊，我们的 ...

这个，大哥，你是不是引用错了，你的回复和我的话一点关系都没有啊。
我同意没有美援苏联玩完的说法。当然不光是美国，还有其它国家。当一个国家失去了一半的工业的时候还能继续打，可是当毛子失去了乌克兰这个粮仓的时候，毛子的仗就很难打了。
不过，在最重要的时候，如莫期保卫战的时候，西方的援助倒不是很多，越向后西方的援助越来越多。

这也确实是人品的差别。老毛子为自己打仗，援助几乎白拿。中国人在朝鲜给毛子当枪使，还需要从毛子那里借钱买装备。还钱的时候毛子不要还不行。

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• 月儿的 金币 +30 一起给你加了 2011-3-15 20:42

xbd

4177老大的文章又被人顶起，俺重新温习了，菜鸟有些不明白的技术问题请教如下：
4177文章中说二战后第一代主战坦克火控什么的差别不大，但实际上美苏第一代坦克在火控上的差距还是很大的。装备弹道计算机的美国坦克加训练有素的以色列坦克兵，对付苏式坦克是有很大优势的。叙利亚军中经常出现前面坦克被秒，后面坦克纷纷作鸟兽散的事。菜鸟以为，美苏坦克之间的差距是由于火力（主要是火控）和人员素质的差别造成的，而坦克空间并没有起到决定性的影响。另外俺也接触到了一些真正的MSL，他们对于学习，对于科学文化的态度，基本上是排斥的，真是让人无语。我想，几十年前的阿拉伯人，基本是农业社会，阿拉伯国家与以色列技术兵种的素质差距是很大的。。
另外以美国M48、M60等坦克的重量，放在二战都是典型的重坦了，而且单位马力并不比二战时的中型坦克克更高。个人以为应当时中坦与重坦应当是合二为一了，而不是重坦被淘汰了。
就算是为舒适性，为了空间，为了火炮俯仰角度，第三代坦克如M1坦克，在这方面不差，高度也没超 过3米，M60等猛男型坦克三米多的身高确实是没有必要吧。

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• 长和 金币 +8 回复认真！ 2011-7-17 14:41