jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-2-15 09:16 发表
楼主说T72真是一堆垃圾不假，但你是和M1主战坦克比的，二代半坦克当然不能与三代坦克比。你那T72与M60比，楼主还敢这么说？走西方三代坦克的路子，苏联的大马力增压发动机在哪里？到现在都没有完全搞定吧。毛子的工业水平在那里放着了，用数量压倒对手，不得已而为之
个人以为，苏式坦克确实粗糙，但苏式坦克的设计是建立在苏联工业水平一直比西方粗糙的情况下，苏试坦克的粗糙的设计是适合苏联国情的，是适合苏联粗糙的国业水平的。竹4、T55和和T72的设计都是适合苏联国情的，是优秀的设计。
如果楼主是苏联的坦克设计师，你怎么设计坦克？走什么样的路子？
最后，在抗战争，数量占优中国军队经常被日军杀得大败，照楼主的逻辑，是否表明中国的汉阳造步枪远远落后于小日本的三八式步枪？

谁说的T72是二代半……

二代坦克是T62与M60，而M60问世比T62还早。这两家全在60年代初之前搞好。
60年代后半期苏联哈尔科夫厂开始打造超豪华的第三代坦克T64，西方同一时间相应的计划是MBT70。这些都是三代，也是超豪华型配置（以当时水平）。结果，T64问世，问题超多，MBT70因为太贵而夭折。

T64是哈尔科夫厂搞的，搞T62的下塔吉克厂说“我们有本事弄一个可靠能用的T64出来”，结果军方同意。谁知道弄出来的根本就不是“T64可靠版”，而是T72。但事已至此军方也采用了。
美德在MBT70夭折之后搞个MBT70降档版，还是不行，只好各家分开搞再降档版，就是豹II与M1，正因为这些耽搁而让他们在70年代后期问世。

简而言之，T64 T72 MBT70 豹II M1全是同一代的东西，谁说的T72是二代半。

jx4177

要说T-72不敌M1A1，要怪先天代差或者“猴型”之类，还不如怪美苏两国在70年代开始在材料和电子技术上的差距越拉越大。T-72最不如M1A1的地方根本就不是弹或者炮，而是观瞄与机动性，而这恰恰是最体现一个国家综合工业水平的地方。

毛子所谓的真正三代坦克T-90，不过是T-72的车体加T-80的观瞄，而T-80与其说是T-64的后继还不如说是T-64的降档，撇掉所有的不可靠的新技术，走的就好比从MBT70到M1的路子。也就是说T-90不过是换了同一代坦克的观瞄而已，要不是T-72这个名字在海湾战争臭大街，根本不可能另开一个T-90的编号。

jx4177

假如，仅仅是假如，当时美苏的科技实力一样，哪怕T72比M1早出来近10年，也可以通过不断的升级和推出新改型来对抗M1，坦克只是个载体，有多大能力要看整个国家的实力。况且M1的晚出现只是因为美德的扯皮，M1还是早几年设计的MBT70的简化而非升级版本。

美国的M60升级到A3的时候照样可以完全对抗（甚至说完虐）T-72，却没人敢提T-72比M60晚问世十几年的事实。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-15 16:09 编辑 ]

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xbd

回楼上：你也可以把T90看作是T72的改进型。
苏联工业水平落后，又不是坦克设计师的错。

东西方的战术不一样。我记得俄罗斯的BMP-1步兵战车的高度也只有1.6米。俄罗斯士兵坐在里面是窝着，非常不舒服。但是按苏军的条例，他们只是在冲击对方阵地时才关闭舱盖。突破防线后，就下车作战了。前苏联的坦克也是如此，基本上不考虑长时间的持续作战。而西方坦克基本上是防御为主，良好的人机工程，在防御中保持战斗力！

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疏楼龙宿

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原帖由 jx4177 于 2011-2-15 07:26 发表

T54装甲比西方坦克厚，所以面对纯步兵的时候比较有底气。
但观瞄太差还是二战时期的瞄准镜分划，M48一开始就有测距仪M48A2开始有弹道计算机，所以远战和西方坦克打就一被纯虐的货。
在中东毛粉还能怪阿拉伯人天生 ...

先说M48,M48a3才有的弹道计算机。这已经是64年以后的事。

jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-15 17:35 发表

先说M48,M48a3才有的弹道计算机。这已经是64年以后的事。

火控系统
M48生产型车火控系统采用体视测距仪。  
M48A2C坦克车长配有1具M13A1E1合像式光学测距仪，取代了原来的体视测距仪，最大测距距离为4400米，放大倍率为10×。炮长有1具潜望式瞄准镜和1具观察潜望镜，放大倍率均为8×，前者与主炮相连。采用机电式弹道计算机，通过机械导杆将目标距离传入计算机，通过炮长面板上的6个选择钮用手工输入温度、炮膛磨损、弹药种类等弹道参数。弹道计算机驱动导杆调整炮长/车长瞄准镜中的十字线而完成瞄准角装定，此时炮长即可操纵主炮进行瞄准和射击。  

我不知道某个张口闭口要给我上课的家伙为何可以对这么简单的问题都颠倒黑白。

M48坦克的发展两条线，一条是M48——M48A1——M48A3——M48A5，另一条则是M48——M48A2——M48A2E1（M60的实验车）——M60。

M60什么时候定型的，59年。到62年的M60A1的时候干脆连M48A2上的机械式弹道计算机也取消了，换成模拟式弹道计算机。

现在某个家伙居然和我说，M48要到64年的A3才有弹道计算机，真不知道他活在哪个位面。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-15 20:07 编辑 ]

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buliesi

实在忍不住吐槽一下
JX有好多细节不如再核实一遍再发。。。。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-2-15 20:05 发表
实在忍不住吐槽一下
JX有好多细节不如再核实一遍再发。。。。

不是杂志写稿……没钱收的。
基本不出问题就好。

wufushi0214

历史虽然已成为历史，但总有借鉴的地方。历史告诉我们，最关键的时刻，还是要靠自己。