钢铁坟墓呀，在坦克中阵亡连尸体也找不到呀！可怕！

yunjiang

T62什么的也就罢了，t5455还是不要随便踩，犹太佬手里的T5455战损率比M60都低

jx4177

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原帖由 yunjiang 于 2011-3-5 20:33 发表
T62什么的也就罢了，t5455还是不要随便踩，犹太佬手里的T5455战损率比M60都低

同学，犹太佬手里的T55是经过西方技术改进的，拿来用也只是为了填补数量缺陷（在梅卡瓦投入现役之前以色列一直忧心坦克的供应问题），而且即便如此，他们的T55也是以色列坦克兵最不愿意被分到的坦克。

T系列拿来虐步兵会比西方坦克称职（装甲较厚），但拿来坦克对战还是算了吧，怎么打怎么被虐。

坦克还是西方的好，东方的特别是俄罗斯的是用数量和建造速度来取胜的，到战时却要用士兵的鲜血来换取的，所以东方华约在最强时也不敢进攻西方，其实是西方的比它先进多了，一个好的领导人也不想用更多的战士的血来换取不必要的胜利。现在中国的坦克也师从西方了，也更加的珍惜战士的生命及动用自己的先进技术，这是个好的开始，也是中国的必然结果。

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• easy100 金币 +2 鼓励 2011-3-6 13:31

hanziying

面对成千上万的钢铁洪流被改装成拖拉机时，苏联高级将领五一不痛哭流涕···

强大的m1a1坦克，在两伊战争中独领风骚。

无马不是罪

首先，对比坦克实力的时候对比一下坦克的数量，别忘了，二战时期公认坦克质量最好的国家被淹没在T34的海洋里，七八百辆的产量和近五万辆完全不是一个级别的，虽然是用的重型坦克和中型坦克的数量对比。
阿拉伯军队，个人感觉萨拉丁之后就是一个笑话了，输掉了能输掉的每一场战争，您用他的战绩和世界最小的超级大国比，不是笑话吗，别的不说，如果是以色列国防军不论是海陆空，如果解放军没有明显的数量优势，我个人认为，比中东的阿拉伯国家好不了多少。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-3-6 13:31

jx4177

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原帖由 无马不是罪 于 2011-3-6 10:56 发表
首先，对比坦克实力的时候对比一下坦克的数量，别忘了，二战时期公认坦克质量最好的国家被淹没在T34的海洋里，七八百辆的产量和近五万辆完全不是一个级别的，虽然是用的重型坦克和中型坦克的数量对比。
阿拉伯军队，个人感觉萨拉丁之后就是一个笑话了，输掉了能输掉的每一场战争，您用他的战绩和世界最小的超级大国比，不是笑话吗，别的不说，如果是以色列国防军不论是海陆空，如果解放军没有明显的数量优势，我个人认为，比中东的阿拉伯国家好不了多少。

豹式对T34的交换比例高达1：9，假如不是苏联有美援的支持，它连T34都无法持续量产，在美援特别是机床装甲钢汽车橡胶电台之类大规模到来之前，毛子在42年爆的坦克海你看看都是啥—— T50 T60，杯具的一B似的。
有兴趣去搜搜那些垃圾坦克的性能数据，他们连轻型坦克都算不上，因为轻型坦克至少有速度好机动性高这一优势，他们只能算简化版坦克，在各个坦克师被当成主力用。

简单的说，有美援才有胜利，而有美援的前提下苏联生产啥坦克都是赢。但在二战结束后的冷战时期，苏联不再有美援，而是要面对美援。和美国拼生产能力……两个苏联都不够看啊，T系列还怎么淹没对手。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-3-6 19:16 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +8 去领奖 2011-3-15 20:34

jx4177

毛子1942年坦克产量

T60：4660辆  （时速45公里，火炮20mm）
T70：4930辆  （时速50公里，火炮20mm）
T34：12572辆
SU76：25辆
KV1：1850+585辆（包括KV1S）

在美援没大规模到来之前，苏联自己拼老本挤出来的东西就是这点玩意。很多人都说42年美援过来的坦克数量如何如何少，质量如何如何差……再差的英美坦克，其37 40mm炮与30mm以上的装甲还有完备的内部设施也不可能比T60 T70甚至T34差，更别说瓦伦丁上的57mm炮（鼎鼎大名的六磅炮），其威力比苏联自己的ZIS-4更胜，T34上的F34短管炮完全没得比。那时候，六磅炮是红军坦克唯一有可能在侧面击穿虎式的坦克炮。

所以，扯T系列的车海，千万别忽视了美援，更别以为用T34淹没德国，就能用T54 T72淹没西欧。

青竹梅

SIS军版终于堕落到J这样的人横行的地步了，看来时间一长,哪里都是劣币驱逐良币。脸皮总比学识在口水仗里起的作用大，简称人不要X天下无敌。

苏联是靠美援取得的胜利？这话恐怕也只有无知无畏者才敢说。苏联整个战争期间，美援在军工生产的比重也就在百分之七左右。而且在1943年斯大林格勒胜利之前，美援在苏联军工生产中的比例更是微不足道。

先系统的说一下东线战争初期世界军工技术发展。火炮技术，苏联遥遥领先。122毫米火炮，即使战后几十年，其可靠性和战术性能仍然在军队中占有一席之地。火箭炮技术就不用说了，迫击炮生产能力也遥遥领先。

坦克技术来说，苏联的T-60和BT系列坦克无论如何也说不上落后。在诺门坎战斗中，BT坦克把太君的小土豆打得头都抬不起来，以至于东线战争爆发后，号称日本陆军之花的关东军说什么也不敢北进。后来南进战役中关东军南下支队是怎么虐英美盟军的，用给小J再提醒一下吗。

咱们就不说太君，说说国防军。1941年战争爆发的时候，双方谁的坦克火力，装甲处于优势地位，咱们不用再回忆了吧？KV-2怎么虐的德国装甲师，还用咱们再回忆一下吗？德军主力的III号坦克，放在苏联恐怕也就能对付一下装甲车。德国的虎，豹，象的研制正是受苏军装甲优势的刺激。由于苏军在1941/42年的坦克技术优势，才使得苏军放慢了重型坦克的研发速度。当1943年库尔斯克战役，苏军发现德军在坦克上处于技术优势的情况下，苏军也迅速改进生产，到了1944年，苏军中T-34-85,IS-2，和大批坦克歼击车成为了主战装备。在嘲笑苏军1942年军工生产之前，请先琢磨一下德军的装备。就是虎式，也只是在1942年对第六集团军援助行动中才初次登场。

至于坦克炮技术，苏军自己的ZIS-2式57MM反坦克炮，威力也不在六磅炮之下，不过生产成本极高，所以苏联没有大量装备。与之对应的是1942年德军自己坦克火力最强的也不过是IV号G型，产量不过一千多辆，还不如苏军KV-2的产量高。这两种坦克，脑子正常的人都知道应该选哪个。

剩下的就懒得多说了。

顺便说一下，战后苏联淹没西欧，这不是什么笑话。美国的生产能力确实超过苏联，不过说这话的人最好先去到地图前蹲一会，美国是在北美，不是在西欧。如果美国抽身，苏联扫荡西欧不过是分分钟的事情。今天的人认为美苏是超级大国是天经地义的事情，实际上从1945年向前数300年，欧洲才是世界的政治中心。战后北约和华约的对峙，实际是瓜分了世界中心。用丘吉尔的话来说，欧洲就是一头夹在北极熊和北美野牛之间的可怜小毛驴。为什么欧洲在二战前对德国如此忍让，其实根本就在于苏联的迅速崛起，英法试图利用德国作为北方抵抗蛮族的屏障。经历过第一次世界大战的消耗，英法心理都很清楚，再来一次世界大战，欧洲作为世界中心的地位就会彻底崩溃，而事实也正是如此。

在SIS军版，这种文章也能洋洋洒洒的写20页，写的人还恬不知那啥，悲哀啊。