yangshu12345

我认为应该只问首犯，胁从不问，知情不问。按照这个观点，只有有限的几个党卫军高层军官和德国的国家元首应该服刑。而这些人已经在战后的审判中被判刑了，那些听命于上级的党卫军军官，不应该追杀。
    再者，以色列在45年还没有成立，凭什么可以残杀在逃党卫军军官呢？如果成吉思汗活到现在，因为其曾经下令杀害俄罗斯人，是不是就应该被克格勃绑架后进行审判，然后被杀掉呢？这是不是很荒谬！
    以色列公然践踏了在逃纳粹所居住国的尊严！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-11-26 23:37

青竹梅

别说成吉思汗，就是野猪皮活到现在也是活剐的罪。
审判纳粹，不是依靠以色列的法律，而是依照国际法，纳粹基本上已经把维也纳公约践踏完了一遍了。而且纳粹党卫军的屠杀并非只针对犹太人，而是几乎针对所有非日耳曼民族。波兰，苏联，中东欧地区几乎都发生过大规模的屠杀行为。这种种族灭绝的行为是自蒙古以来人类历史上最可怕的暴行。对蒙古，野猪皮，纳粹的屠杀行为的一切文过饰非都是对人类最基本道德--尊重人的生命权的最大践踏。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-11-26 23:37

ssTory

犯罪动机,犯罪意识行为的主动,行为对他人生命权造成的后果才是量刑的依据.
的确,第三帝国党卫军系统下对非日耳曼人的屠杀是有组织计划体系的国家犯罪行为,织组者和高层计划者都要负责.
那么执行者在所有的屠杀过程中是否都是军纪-命令下才开始非法削夺他人生命的?
实际上,屠杀并不仅仅存在于第三帝国的机器下,第三帝国下达的是一种概括性的纲领性命令,尤其是针对犹太人的过程中,纳粹分子接受了屠杀犹太人的思想,并主动的执行屠杀,或者组织屠杀,或者仅凭个人喜好去杀人,即然国际法庭的宣判结果是有罪,那么犹太人当然有权力进行清算.
不要说中国,我个人一直对当年对日清算的不彻底很有意见,说很愤也可以,但是历史就是那个样子我们无力去做什么,也不可能说杀屠东京去,所以杨树兄说中国属于善良中立也可以,说中国麻木天真也可以.
犹太人有这个权利,他们使用了这个权利.
中国人也应当有这个权力,但是被历史削夺了.

法律当然有人属权和地属权,以色列人用的是人属权.这种事清越是对应到具体条款越是说不清楚.要说的话,其他国家"包庇"屠杀者本身就是没正义理由的事情,比如说现在加拿大和中国没有引渡条例,中国的经济犯罪者偷跑过去就什么后果都不承担才是最大的不道义.

yangshu12345

审判犹太人，应该依照国际法，犹太人把维也纳公约践踏了一遍又一遍。这种犹太人对阿拉伯人的种族灭绝的行为是自纳粹以来人类历史上最可怕的暴行。对任何的屠杀行为一切文过饰非都是对人类最基本道德——尊重人的生命权的最大践踏。（仿照青竹兄）


　　1． 巴尔达特?谢克村大屠杀（1947年10月3日）那天，一些尤太主义者闯入该村，打死了共60名当时正在各自家中、手无寸铁的巴勒斯坦人。  
　　2． 萨拉村大屠杀。1948年2月15日，持有武器的尤太人攻击了这个村庄，炸毁了20栋房屋和屋内的人。  
　　3． 阿布?卡比尔村大屠杀（1948年3月31日）。尤太主义恐怖主义者在村民们从屋子里逃走的时候将他们杀死。  
　　4． 利迪亚大屠杀（1948年7月11日）。莫舍?达延领导的以色列突击队实施了此次屠杀。当时，一些巴勒斯坦人试图在达哈马什清真寻求庇护，以色列人攻击了他们并杀死了寺内176个人。那天晚上被打死的人总数达到426人。  
　　5． 阿尔比尤恩村大屠杀（1948年10月29日）。那天，以色列军队攻击了该村，他们命令村民在广场集合，之后向他们扫射。  
　　6． 阿尔?巴纳村和戴尔?阿萨德村大屠杀。以色列军队包围了这两个村子并通过麦克风命令村民们集中在两村之间的一块空地上。他们先打死年青人，一位联合国观察员这样形容当时的屠杀，“手无寸铁的人们在没有做出任何愤怒的举动和任何挑衅的情况下就被残酷地打死了。”  
　　7． 卡尔切尔亚村大屠杀（1948年10月10日）。一群以色列定居者在以军的保护下攻击了座落在以色列和西岸之间绿线上的村庄。当村民誓死反抗的时候，以色列动用了飞机和重型武器，打死了70人。  
    8、阿克萨清真寺大屠杀Ⅲ（2000年9月29日） 沙龙进入阿克萨清真寺的举动在巴勒斯坦人之间引发了众怒，他们与保护沙龙的以色列士兵发生了摩擦。第二天，一万名以色列士兵和警察被派往解决与巴勒斯坦人的问题。250名士兵在礼拜者结束礼拜之前开进了清真寺，随意向礼拜者开火。7名巴勒斯坦人被打死，250多人受伤。这次屠杀引发了巴勒斯坦人和以色列士兵之间的严重冲突。  

卡纳大屠杀  
1996年4月，尤太主义者对黎巴嫩南部的阿拉伯人居住区的侵犯不断升级，还借口打击黎巴嫩抵抗力量突然搜查了黎巴嫩南部的城镇、村庄、难民营。  
　　1996年4月18日，星期四，以色列动用大炮和直升机轰炸了联合国在黎巴嫩南部总部内的一个避难所，他们为了打死更多的试图逃到联合国军营中躲避战火的人在地面上进行轰炸。此次屠杀中共有160人丧生，大多数是黎巴嫩妇女、儿童和老人，他们没能在尤太主义者攻击贝鲁特时逃脱，而不得不在联合国驻卡纳的军营总部中寻求庇护。  
　　联合国调查人员在一份发表于对尤太主义和美国人持有异议者之间的客观报告指出，以色列炮火是有预谋的攻击了这个地方，他们知道谁在那里受到庇护。报告还否认了黎巴嫩抵抗力量首先从附近区域向尤太人开火的说法。  

杰宁大屠杀  
　　以色列占领军针对杰宁难民营发动了令人及其愤慨的攻击。军队不但切断了供水、供电和日常生活所需，还杀死了450名巴勒斯坦人，他们将枪口瞄准手无寸铁的青年、妇女、儿童和老人。他们的枪下没有穆斯林和基督徒之分。以色列的坦克打死了一家人，母亲、父亲和他们9岁的儿子，他们当时正在杰宁中心的家中。街上横七竖八地躺满了无辜的巴勒斯坦人的尸体，而以色列的推土机还在不断地将巴勒斯坦人的房屋夷为平地。另外，占领军还隐瞒了尸体的数量，将他们作为不明身份的尸体埋在了大型坟墓中。一些观察家形容以色列此次进犯的一周为“耻辱的一周”。  
　　杰宁大屠杀超越了所有可以想象的范畴，侵犯了所有人权和国际规则。这让以色列外长担忧“巴勒斯坦人组织媒体攻势，指控我们犯下了屠杀罪”的可能性。不但如此，还有许多以色列官员对他们同胞的行为感到震惊。侵略者自己都这样说，“在杰宁，是一场恐怖的毁灭”。  
　　看到这些以色列军队在被占的巴勒斯坦领土上正在进行的屠杀，国际社会应该立即坚决地进行干预，停止以色列这种越过了所有界限的残忍的侵犯。这个危急的局势让联合国安理会的4个常任理事国呼吁向巴勒斯坦领土派遣监察员。  
　　法国大使强调，急需派遣监察员。他补充说，以色列不允许救护车进入和拒绝各国领事介入局势的做法是让人不能接受的。
——————
    世界保护儿童组织强烈谴责以色列对巴勒斯坦儿童的屠杀，在过去5年里，共有755名巴勒斯坦儿童被以色列杀害。（默哀中）

青竹梅

杨树兄比较喜欢抬杠。
1，以色列在与阿拉伯世界冲突的过程中犯下的罪行是不容否认的，否则不会有那么多青年高高兴兴的绑着炸弹当人弹。但是并不是说以色列追杀纳粹分子的罪行是错误的。二战中，纳粹分子和日本法西斯是同一战线上的，这群野兽如果获得了胜利，人类将面临集体种族灭绝的命运。中国的命运更加会令人不寒而栗。
2，以色列对阿拉伯难民的行为算不上种族灭绝，可以说以色列和阿拉伯极端主义分子都比较喜欢使用恐怖手法。而以色列人历史上面临的屠杀次数丝毫不比杨树兄列举的逊色。
3，对于中国，宗教极端势力带来的威胁远比以色列大。而我们当年采用的手段也远比以色列更激烈，比如喜欢大埋活人的王胡子，还有亲自带上防暴帽喊号子指挥武警向前冲得胡总。如果以色列那点小儿科算得上种族灭绝，基本中国就得是黑暗神坻了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-26 23:37

ssTory

以色列的事要分开看,与阿拉伯国家的矛盾是没法说清楚的.
以色列搞袭击驱逐,阿拉伯人也不是属绵羊的,那是笔烂帐.事实上二战期间欧洲德意占领区的犹太人偷逃美国也有阿拉伯人的贡献.如果简单的把以色列和周边阿拉伯国家的矛盾归结到英国划界上也显得有些单薄.里边纠缠的历史太多.
如果说以色列对巴勒斯坦人使用国家暴力,巴解这些国家对以色列平民也没干出什么好事
.
至于说到追杀纳粹分子,个人从感情上不反感,反而觉得这个民族很有骨气.只可惜这种骨气在中国人身上已经泯灭了.
愤一点说,当一个中国人与日本人共事的时候(这里我不说为日本人做事),不知道有没有想过日本人要去参败鬼社.不知道他们和日本人谈起1937前后那些事儿的时候,是不是点头哈腰的跟在日本人后边哈伊.

中国诸葛

对鬼子‘参败’反映最激烈的也就是中韩，在看看自喂碓腰围公海，有必要杀杀鬼子的邪气。

ssTory

引用:

世界保护儿童组织强烈谴责以色列对巴勒斯坦儿童的屠杀，在过去5年里，共有755名巴勒斯坦儿童被以色列杀害。（默哀中）

没错,为儿童默哀.
但是把这个数字换成在二战中被屠杀的犹太人呢?几百万的犹太人中有多少儿童?我说数以十万计也不会为过.
觉得杨树兄的感情偏向有点对人不对事,双重标准了.
以色列平民包括儿童又有多少死在阿拉伯人的袭击里?人肉炸弹也是炸弹,如果疆独藏独对内地平民使用人肉炸弹我们又站在什么立场?

再有,虽然我对现在的以色列和犹太人都不太感冒,但杨树兄说以色列对巴勒斯坦人使用种族灭绝政策...这个帽子扣的太大了.
如果比照纳粹对犹太人的屠杀叫种族灭绝的话,二战中日本人对中国人虽然作下了滔天大罪,实事求是的说,那也还够不上种族灭绝,更不要说以色列人.
这个名词可以参照非洲卢旺达胡图族对休图族的屠杀.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-25 21:43 编辑 ]

yangshu12345

本人不赞同纳粹对犹太人的大屠杀，如果这些犹太人如果去工厂、煤矿和战场也能体现其生存的价值，而且也比较人道。所以笔者认为以希特勒为首的纳粹高官是应该比烧死的。
    不过以色列做的比纳粹们丝毫不差，5年里共杀死755儿童，按照以色列建国60年计算，只杀了46500名儿童。这个数字不算多，才不到5万阿拉伯儿童死在犹太人的枪口之下。（数学学得不好，所以算错了，谢谢梅竹兄指证）
    以色列杀阿拉伯人的数量之所以少，是因为他们的人口基数小，而不是他们比较仁慈。二战德国我们姑且算8000万日耳曼人，杀死不到600万犹太人，以色列（只算犹太人）有400万，只要他们杀30万阿拉伯人就够得上德国纳粹的标准了。他们在建国60年内杀死、打死、处死、由以色列封锁致死、关押致凌虐致死的阿拉伯人已经超过这个数字了吧！
    犹太人被纳粹杀死了总还知道死了多少人，以色列在贝鲁特难民营大开杀戒死了多少难民至今不得而知...还有流落在外的400万巴勒斯坦难民...

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-26 08:57 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-26 23:38

青竹梅

按照5年杀害755名儿童计算，60年怎么会杀害46500名儿童？这个数字有点怪。

以色列在占领阿拉伯世界领土的时候犯下的罪行是毋庸置疑的，问题是怎么手上沾满鲜血的纳粹党卫军军官就变成无辜的了？