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标题: [转帖] 【人文】揭秘三国时期排在第一位的名将到底是谁 [打印本页]

作者: hope1985 时间: 2018-5-7 23:51 标题: 【人文】揭秘三国时期排在第一位的名将到底是谁

   历史上民间有种说法，那就是在给三国英雄排顺序的时候：
一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。据说这是毛主席排得。事实上，三国第一流名将往往有争议，比如吕布典韦赵云马超关羽张飞，这几个应该不相上下。按照三国演义的说法，这几个很难决出谁是NO1。
其一，吕布：人中吕布，马中赤兔。吕布一出场就是满堂彩：董卓未及回言，吕布飞马直杀过来。董卓慌走，建阳率军掩杀。卓兵大败，退三十余里下寨，聚众商议。卓曰：“吾观吕布非常人也。吾若得此人，何虑天下哉!”上的战场，居然是同时与关张三人对垒：吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里，飞走如风。看看赶上，布举画戟望瓚后心便刺。傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走!燕人张飞在此!”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。从此，刘关张与吕布名扬天下。
其二，赵云：常胜将军赵云一出场就和袁绍手下大将文丑厮战，最为精彩的就是当阳桥救主：赵云见夫人已死，恐曹军盗尸，便将土墙推倒，掩盖枯井。掩讫，解开勒甲绦，放下掩心镜，将阿斗抱护在怀，绰枪上马。早有一将，引一队步军至，乃曹洪部将晏明也，持三尖两刃刀来战赵云。不三合，被赵云一枪刺倒，杀散众军，冲开一条路。正走间，前面又一枝军马拦路。当先一员大将，旗号分明，大书“河间张郃”。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。背后张郃赶来，云加鞭而行，不想趷跶一声，连马和人，颠入土坑之内。张郃挺枪来刺，忽然一道红光，从土坑中滚起，那匹马平空一跃，跳出坑外。张郃见了，大惊而退。赵云纵马正走，背后忽有二将大叫：“赵云休走!”前面又有二将，使两般军器，截住去路：后面赶的是马延、张顗，前面阻的是焦触、张南，都是袁绍手下降将。赵云力战四将，曹军一齐拥至。云乃拔青釭剑乱砍，手起处，衣甲平过，血如涌泉。杀退众军将，直透重围。却说曹操在景山顶上，望见一将，所到之处，威不可当，急问左右是谁。曹洪飞马下山大叫曰：“军中战将可留姓名!”云应声曰：“吾乃常山赵子龙也!”曹洪回报曹操。操曰：“真虎将也!吾当生致之。”遂令飞马传报各处：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。”因此赵云得脱此难;这一场杀：赵云怀抱后主，直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三条;前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员。后人有诗曰：“血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋!古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。
其三，典韦：这个人更厉害，出场时既逐虎过涧，80斤双戟不比青龙刀轻几斤，而况双手各持40斤所耗之力比双手共持82斤大的多了。众军士夹持不定的大旗，典韦一手执定旗杆，立于风中，巍然不动。曹操谓之：“此古之恶来也!”夏侯惇荐典韦给曹操时说：“手杀数十人，逃窜山中”所谓“手杀”，古时指赤手空拳，既典韦赤手空拳杀死数十人。空手打死数十人的概念比手持武器要强悍的多了!当时军中口号云：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”演义上说：韦方醉卧，睡梦中闻得金鼓喊杀之声，便跳起身来，却寻不见双戟。时敌兵已到辕门，韦急持步卒腰刀在手，只见门首无数军马，各挺长枪，抢入寨来。韦奋力向前，砍死二十余人。马军方退，步兵又到，两边抢如苇列。韦身无片甲，上下被刺数十抢，尤自死战。刀砍缺不堪用，韦即弃刀，双手提着两个军人迎敌。击死者八九人。群贼不敢近，只远远以箭射之，箭如骤雨。韦犹死拒寨门，争奈寨后贼军已入，韦背上又中一枪，乃大叫数身，血流满地而死。死了半晌，还无一人敢从前门入者。可谓壮哉!
   其四，马超：操出马于门旗下，看西凉之兵，人人勇健，个个英雄。又见马超生得面如傅粉，唇若抹朱，腰细膀宽，声雄力猛，白袍银铠，手执长枪，立马阵前;上首庞德，下首马岱。操暗暗称奇，自纵马谓超曰：“汝乃汉朝名将子孙，何故背反耶?”超咬牙切齿，大骂：“操贼!歉君罔上，罪不容诛!害我父弟，不共戴天之仇!吾当活捉生啖汝肉!”说罢，挺枪直杀过来。曹操背后于禁出迎。两马交战，斗得八九合，于禁败走。张郃出迎，战二十合亦败走。李通出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。超把枪望后一招，西凉兵一齐冲杀过来。操兵大败。西凉兵来得势猛，左右将佐，皆抵当不住。马超、庞德、马岱引百余骑，直入中军来捉曹操。操在乱军中，只听得西凉军大叫：“穿红袍的是曹操!”操就马上急脱下红袍。又听得大叫：“长髯者是曹操!”操惊慌，掣所佩刀断其髯。军中有人将曹操割髯之事，告知马超，超遂令人叫拿：“短髯者是曹操!”操闻知，即扯旗角包颈而逃。后人有诗曰：“潼关战败望风逃，孟德怆惶脱锦袍。剑割髭髯应丧胆，马超声价盖天高。”可见锦马超浪得虚名。
   其五，关羽：关羽大战颜良，堪称经典：操引兵十五万，分三队而行。于路又连接刘延告急文书，操先提五万军亲临白马，靠土山紥住。遥望山前平川旷野之地，颜良前部精兵十万，排成阵势。操骇然，回顾吕布旧将宋宪曰：“吾闻汝乃吕布部下猛将，今可与颜良一战。”宋宪领诺，绰枪上马，直出阵前。颜良横刀立马于门旗下;见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也!”魏续曰：“杀我同伴，愿去报仇!”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。操曰：“今谁敢当之?”徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。最后关羽出战：关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取其首级，来献丞相。”张辽曰：“军中无戏言，云长不可忽也。”关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前;颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。河北兵将大惊，不战自乱。曹军乘势攻击，死者不可胜数;马匹器械，抢夺极多。关公纵马上山，众将尽皆称贺。公献首级于操前。操曰：“将军真神人也!”
由此观之，排吕布为第一，没有异议;至于第二，非典韦莫属，当时人也说：人称温侯战三英，虚晃一枪终弃战。世谓子龙救小主，步行怎把幼君扶。拼将一死存奸雄，勇绝还赞古恶来。至于赵云，未遇名将而已。关羽张飞乃吕布手下败将，马超三国后期小吕布而已也。

[ 本帖最后由 414120073 于 2018-5-10 20:40 编辑 ]

作者: 294307993 时间: 2018-5-8 23:46

三国中名将排名多少更贴近小说中的排名，真正的将帅不应该比的是武力，而是排兵布阵。

作者: ygz1969 时间: 2018-5-9 00:49

三国演义有点偏蜀国，其实曹魏东吴都不差。一正是因为实力接近一直互斗没有结果，造成人口减少国力空虚，才有了五胡之乱。吕布战力最强。

作者: CliffordArthur 时间: 2018-5-9 01:17

但是中国古代小说中比较将领基本都是看个人武力，没有比排兵布阵能力的（显然诸葛亮排兵布阵比张飞强，但诸葛亮并非名将）。我觉得第一是吕布，许褚应该比张飞马超这一级的强，黄忠太老了应该在后面

作者: gogozhoujie 时间: 2018-5-14 00:22

史实的吕布并无特别强的描述。

三国志中描述吕布：以骁武给并州。布便弓马，膂力过人，号为飞将。

反而同期的其他人的评价对比：

万人之敌，为世虎臣。（关羽）
雄壮威猛，亚于关羽。（张飞）
强挚壮猛。（赵云）
超有信、布之勇；兼资文武，雄烈过人。（马超）
武艺壮猛，有将领之气；手格猛兽。（曹彰）
勇力绝人，力如虎而痴，故号曰虎痴。（许褚）
策骁雄，与项籍相似。（孙策）

飞将有部分归功于赤兔，这也是三国志中有描述：燕精兵万馀，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。

然而，以武将之位做到了割据一方的军阀的，三国好像就只有吕布比较有名了，其他基本都是世家。一方面他也算是时势造英雄，因缘际会了。一方面他武艺必然不弱，否则一个无信之人怎得众人拥护？吕布擅长骑兵，在投降后对cc说的也是让我统领你的骑兵，则天下可定，所以就个人武艺而言，其实我觉得不一定比其他人高。

当然，辕门射戟是吕布的巅峰之作，借用知乎马先生的一段话：此一事，显吕布有些长远的战略眼光，借助自己无双射术，巧妙化解一番争斗，既解刘备之危，又立己之威风。真风流也！

所以就个人武力和排兵布阵上，吕布都不能说绝对的第一，至于谁是第一？谁知道，谁又在乎呢？

作者: e156816762 时间: 2018-5-20 22:05

个人还是喜欢赵云，毕竟能文能武。披上长袍当文官，穿上铠甲当武将

作者: wshdm1 时间: 2018-5-21 13:23

不管是小说还是影视剧，都显示赵云的武力值很高，但是真实的历史中，赵云的职位却远远不及关张，是为什么？

作者: linlu352 时间: 2018-5-21 20:05

引用:

原帖由 wshdm1 于 2018-5-21 13:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104283263&ptid=10182621][/bbs]
不管是小说还是影视剧，都显示赵云的武力值很高，但是真实的历史中，赵云的职位却远远不及关张，是为什么？

赵云比不过资历更深的关张糜也不丢人
他的主要职位可以类比为现在的首都军区一把手
这个位置的重要性不用多说了

作者: qqleoo 时间: 2018-5-24 20:45

黄忠长沙战关羽的时候，关羽正当壮年，黄忠已经老迈。拳怕少壮，如果黄忠也是壮年巅峰，加上一手箭术。关羽能胜否？

作者: leedu2015 时间: 2018-5-24 22:38

作为武将，兵法更为重要，对天文、地形、各兵种的优缺点及搭配运用等等。

作者: gogozhoujie 时间: 2018-5-24 23:18

引用:

原帖由 wshdm1 于 2018-5-21 13:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104283263&ptid=10182621][/bbs]
不管是小说还是影视剧，都显示赵云的武力值很高，但是真实的历史中，赵云的职位却远远不及关张，是为什么？

因为史实上，他的评价只是勇状，而关羽则是万人敌，而张飞是次之。

作者: zasw8 时间: 2018-5-24 23:21

别人不说，从来都觉得关羽名不副实，历史上真实的关羽不说平平无奇，也谈不上太过耀眼。有现如今的武圣地位，其实不过是满清为了取消原武圣岳飞的影响过度拔高而已。

作者: asdf008 时间: 2018-5-25 00:27

这种考证意义不大，就如同有人考证出曲阿小将才是三国武力第一一样。

作者: phj 时间: 2018-5-25 01:01

黄忠啊，60黄忠关羽都胜不了，还亏黄忠箭下留情
要是黄忠年轻，吕布恐怕也非对手

作者: yellow5078 时间: 2018-5-26 17:46

我还是坚持关羽是第一，毕竟现在还被大家奉为神灵！

作者: william0817 时间: 2018-5-27 13:35

吕布只有武力是顶级的，其他方面一般。综合来看，赵云更好！

作者: bai871110 时间: 2018-5-27 16:47

其实历史上孙坚，张任，华雄等人的能力也是非常强的，光荣的三国志游戏做的特别好，他把每个武将演义，三国志的描述都标注了，对了解三国史的初学者很友善

作者: cuincy 时间: 2018-5-28 00:28

很多历史上著名的战役，都是集体智慧的产物。

所谓排名还是不太靠谱，像蜀国大家都觉得关羽黄忠牛逼，其实背后功臣是谋士们，刘备前期（入川前）基本上指定作战方针的都是法正，好多人以为是诸葛亮。。。但是功劳全都是关张之类的武将

刘备当时入川时候，兵分两路。自己带着法正和庞统，从北打入的，那边是刘璋武将和兵力最强的分布，结果呢？一路打下来，人越打越多，还收了不少武将，最后还先打到了成都附近（具体应该是广汉）然后从东入川的诸葛亮和赵云呢？貌似没啥战功，推进速度还比刘备慢

作者: young1329 时间: 2018-5-28 09:50

马超曾二十回合打败张郃，这在演义里很是耀眼，因为张郃徐晃夏侯惇这等实力名将在演义中也只有被吕布赵云马超颜良四人打败过（二哥斩颜良属于突袭马快，颜良无准备，属于无效战例），故而这四人理应排前。

作者: 我是白水 时间: 2018-5-28 11:01

关羽斩过颜良，张飞长坂坡喝退曹军，黄忠一大把年纪还在定军山把夏侯渊挑落马下，这些都是历史上的真事，但赵云的七进七出长坂坡是假。
赵云唯一值得一提的战绩就是带着阿斗和甘夫人逃命，这恐怕很难称得上是出色。
赵云最开始是公孙瓒的部下，后来他投奔刘备，当了刘备的私人保镖，之后，又协助关羽守荆州，帮诸葛亮北伐，他一生都是在做副手，唯一一次担任主将，还是北伐的时候和别人共同领兵，只能算半个主将，从这点上看，赵云的军事生涯其实很普通。
还有刘禅曾经封关羽张飞马超庞统黄忠为侯，唯独少了赵云，赵云死后，刘禅才追封赵云为顺平候，”顺平“什么意思？就是这个人挺忠诚的，但打仗能力不行。

作者: mildleslie1 时间: 2018-5-28 11:21

其实三国论武将更应该看重其统兵的能力，而不是个人的勇武，如果二者兼而有之最好，如果不行，则前者为重

作者: 框框 时间: 2018-5-29 11:37

引用:

原帖由 wshdm1 于 2018-5-21 13:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104283263&ptid=10182621][/bbs]
不管是小说还是影视剧，都显示赵云的武力值很高，但是真实的历史中，赵云的职位却远远不及关张，是为什么？

这算是个不容易回答的问题。
首先，刘备虽然雄才大略，但最信任的还是一起起家的兄弟们。
比如关张，比如简雍。
关张一生戎马，所以做了一方军事主官。
从历史纵向看，张飞不算是合格的地方割据军事主官。
但深知其人的刘备还是让他去做了。

赵云有能力，但他是降将，也就是从其他阵营投过来的。
所以以能力论，赵云的一生的地位，只比马超好些。
马超是在刘备阵营里，被生生困死。

其次，赵云战争能力算是马战，他来自白马义从。刘备阵营以步兵见长。
历史上赵云也的确没有发挥过强的军事能力，
前期，他的职位是刘备的保安司令，地位很高，但实权不大。
首长的安危，其他人不容易接手，也在一定程度上限制了赵云的发展。

作者: kc1021d 时间: 2018-5-29 11:47

何为名将，顾名思义就是有名的将领，谁最有名还要说吗，当然是关公

作者: xunlei234 时间: 2018-5-30 11:48

个人感觉三国第一猛将非吕布莫属，第二名就很难说了，典韦，马超，赵云都可以算第二猛将

作者: 7775500 时间: 2018-5-30 15:46

单论武力应该还是吕布，不过吕布除了一个辕门射戟确实没什么拿的出手的谋略了，不过武力应该是吕布第一吧

作者: samliouxh 时间: 2018-5-31 12:27

我觉得论武力第一无可争议的是吕布，论带兵打仗我觉得第一非关二爷云长莫属

作者: zgc970730 时间: 2018-6-4 23:29

真把现实中的人物按游戏中的数据化了。如果这样，请去玩三国类的游戏吧。

作者: fengxiao058 时间: 2018-6-5 09:35

小说主要还是以武力值来排名，但是在历史现实当中应该还是各有千秋，个人所处的环境不同，所能发挥出来的能力也不同。

作者: xiaobai5baby 时间: 2018-6-13 23:46

按照三国演义的说法，武将第一必然是吕，至于名将吗，我看好后期的姜维，只可惜时不我待

作者: zb893456 时间: 2019-1-21 21:23

蜀国五虎上将受演义的影响已经深入人心

作者: jeadong 时间: 2019-1-24 23:11

这个要怎么排名，那就要看要按什么排了，是演义还是正史？结果可能完全不同

作者: nijinoyakiko 时间: 2019-1-25 08:31

论武力的话吕布确实当仁不让（没准黄忠年轻点儿可以与其不相上下），带兵能力的话就不一样了，毕竟就连徐荣这样的演义里的三流将领在正史里也是败曹操破孙坚的狠人。

作者: guyingli 时间: 2019-1-25 15:58

三国志最喜欢赵云，短剑白盔，帅

作者: 1975335040 时间: 2019-1-27 16:38

关羽吧，水淹七军——智将，过五关斩六将，斩颜良诛文丑——武将，文武全才

作者: kay001 时间: 2019-1-29 17:30

你要看是是按照历史还是小说，如果是小说的话，吕布第一没话说。按照历史的话，至少三国时期，吕布和一个人对战过2次皆败的。这个人就是孙坚，第一次阳人之战，胡珍吕布全军覆没，连大将华雄都被孙坚斩了。第二次董卓烧洛阳让吕布压阵，结果吕布看见孙坚不敌而逃，所以孙坚能第一个进洛阳得到传国玉玺就是这道理。

作者: diaoleilaomua 时间: 2019-1-29 20:36

黄忠也很强啊，号称弓刀无双，就是没有赶上好的时代，晚年才加入刘备

作者: wolfsschanze 时间: 2019-1-31 01:45

这个可难说了，就像有人问诸葛亮和司马懿谁厉害一样。

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